เราจักแสดง ปฏิปทาเป็นที่สบายแก่การ"บรรลุนิพพาน" แก่พวกเธอ พวกเธอจงฟัง จงทำในใจให้ดี เราจักกล่าว...

ในห้อง 'อภิญญา - สมาธิ' ตั้งกระทู้โดย ิ์Fist of the North Star, 31 มกราคม 2015.

  1. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    ระวังนะผู้รู้วิธีที่จะไม่รับของขวัญ
     
  2. Tboon

    Tboon เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    9 ตุลาคม 2008
    โพสต์:
    2,094
    ค่าพลัง:
    +3,424

    ดูยังไงเหรอครับที่ว่าทิฏฐิเหมือนกัน
    และยังว่าเป็นสัมมาทิฏฐิอยู่แล้วด้วย
    น่าสนใจ ขยายหน่อยครับ
     
  3. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ผมเตือนจะได้ไม่ประมาท คิดว่านี่เป็น "ผล"แล้ว

    ถ้า"โสดาบัน" ก็จะไม่สำคัญในเรื่องที่ตนได้ให้ทาน หรือทำดีอะไรก็ตาม
    ไม่ได้หวังอานิสงส์ หรือสำคัญว่า "ตนให้" เลยครับ
     
  4. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    คุณTboon ตอบในกระทู้โน้นแล้วน่ะครับ
     
  5. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    ผิดถนัดเลยครับที่ว่าโสดาบันนั้นไม่หวังผลไม่คิดอะไรในเรื่องที่ทำ. ในความจริงแล้วโสดาบันโลภะโทษะยังไม่ได้ถูกทำลายเลย โมหะถูกทำลายไปนิดหน่อยเท่านั้น.
     
  6. นิวรณ์

    นิวรณ์ เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    3 กันยายน 2008
    โพสต์:
    9,051
    ค่าพลัง:
    +3,456
    เอ้ย !!!!

    เขามีแต่ โลภะ ทำลายไปกว่าครึ่ง บางคนก็บอกว่า หมดเกลี้ยงด้วยซ้ำ
    แต่ที่ ยังฉวยขันธ์5 มาเป็นตนเนี่ยะ ก็เพราะ " เวทนาบางเหล่า " เท่านั้น
    ที่ทำให้เกิด อากัปปกริยาเหมือนว่า ยังรัก ยังโลภ ยังตื๊บได้ !!!

    ก็ลองตรองดูสิ ขนาด หนัง เนื้อ เอ็นโด่ กระดูก ยัง ตัดได้ แล้ว ทำไม
    ดันเห็นผิดไปว่า โลภ ไม่ได้ตัดสักแอะ


    ปล. ถ้าเห็น โลภะ ตัดได้ ....โทษะ ก็ต้องเห็นว่า ถอนราก ออกไปด้วยบางส่วน มิใช่น้อย
     
  7. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385

    โสดาบัน จะเอาอะไร หวังอะไรครับ เมื่อตนสละออกแล้ว
    ผมไม่ได้พูดให้ดูดีนะครับ แต่ความจริงเป็นอย่างนี้

    โสดาบัน ไม่ได้คิดไปสะสม หวังผลในภายหน้าจะสวย รวย เก่ง
    ตรงนี้คุณ bigtoo เข้าใจหรือไม่ครับ
    ทำให้ย้อนไปตอนเห็นธรรมนั่นเลยครับ
    "ว่าเห็นอะไร" ถ้าเห็นแค่"สถานที่ว่างเปล่า"
    สังโยชน์ใดๆ ก็ขาดลงไม่ได้ อ่านดูคุณ bigtoo พอจะดูออกนะครับว่า ไม่เมคเซนส์
    แล้วเห็นอะไร ?
    ก็เห็นความไม่มีตัวคน ตัวสัตว์ มันแค่ของเกิดดับตามเหตุปัจจัย แค่นั้น
    แต่มีความลึกมากกว่านั้น* ตรงนี้ไว้คุณ bigtoo เห็นเอาเองครับ

    เห็นอย่างนี้ถอยออกมา แม้จะกลับสู่สังคมปกติ
    คุณ bigtoo คิดว่า โสดาบัน จะหวังอะไรข้างหน้า
    จะตั้งใจจะทำอะไร เพื่อไปรับผลข้างหน้าหรือเปล่า ในเมื่อ"มันไม่มี"
    ข้อนี้เป็นทิฐิพื้นฐานในจิตเลย ไม่ต้องไปพยายามทำให้เป็นอย่างนี้ด้วยครับ
    อย่างเดียวกับศีล ที่ไม่ลูบคำด้วยทิฐิ
    ทำทาน ก็อย่างเดียวกัน ไม่ได้ทำไปด้วยอำนาจของตัณหา
    คุณ bigtoo ลองพิจารณาดูใหม่ครับ
     
  8. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    เห็นว่างเปล่านั้นแหล่ะพระนิพพาน จะมีอะไรเท่ากับความว่างล่ะครับ เพราะพระศาสดากล่าวว่าว่าเฉพาะเรื่องสูญญตา. คนเห๋นว่างเปล่าทิฎฐิก็ดำรงถูก. จะมีอะไรสำหรับตัวตน. ส่วนที่ท่านว่าโสดาจะหวังอะไร. ก็หวังธรรมอันยิ่งๆไปทั้งนั้น. ส่วนเรื่องอื่นเขาไม่ปราถนาหรอกครับ. ที่ทำอยู่เรื่องทานอะไรๆก็เพื่อละความตระหนี่ล่ะครับ. แต่ในความเป็นจริงแล้วใจมันทำได้อย่างนั้นจริงหรือเปล่า. ถ้ามันไม่คิดเลยมันก็อรหันต์ซิครับ. เจตนากับความเป็นจริงของจิตคนล่ะเรื่องกันนะขอรับ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 9 กุมภาพันธ์ 2015
  9. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    "ว่างเปล่า"ที่บอกตอนแรกคุณ bigtoo ว่ามันเป็นสถานที่หนึ่่ง
    แล้วตอนนี้ความว่าง ที่ว่า เป็นนิพพาน คืออะไร อย่างไรครับ

    สิ่งที่คุณbigtoo คุยกะคุณ นิวรณ์
    มันแสดง ทิฐิ อยู่แล้วว่าเป็นไง ยังยินดีว่า "กู" ทำดี "กู"พาคนเข้าทางธรรม
    อย่างนี้ไม่แปลกเลย ถ้าเป็นทิฐิของปุถุชน
    แต่อันนี้คุณ bigtoo บอกว่าพ้นปุถุชน
    ผมบอกตรงๆว่ามันไม่ใช่
    จะเชื่อหรือไม่ ไม่เป็นไรครับ มันไม่ได้ขึ้นความความเชื่อของใครอยู่แล้ว
    แต่ความจริงมันเป็นอย่างนี้ และตรวจสอบได้นี่ครับ

    ส่วน โสดาบัน เค้าไม่ได้หวังธรรมยิ่งๆขึ้นไปครับ
    มีใจแค่จะออกไปให้พ้นๆไปจากทุกข์
    และทาน ที่ให้มันพ้นจาก "กูทำ" แบบไม่ต้องคิดนะครับ
    หรือบอกให้ทำความคิดอย่างนั้น
    แต่มันมาจากความรู้สึกลึกๆอยู่แล้ว
    จะให้กับใคร จะให้วัตถุ จะให้ธรรม ก็สักแต่ให้
    แบบโยนเหนี่ยวไก่ ให้หมากินน่ะครับ
    จิตแบบที่ให้จริงๆ โดยไม่ต้องดูว่า ให้พระ ให้ขอทาน
    ให้มาก ให้น้อย ได้บุญมาก ได้บุญน้อย
     
  10. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    ดูคำแล้วน่าสนใจดี. แต่คำท่านกล่าวเป็นธรรมฝ่ายนึกคิดไม่ได้อยู่กับความจริง. ที่ผมกล่าวให้ใครฟังนั้นเป็นการโต้แย้งว่าการดำรงชีวิตจริงเราจะต้องทำอย่างไรต่อเพื่อนร่วมโลกว่าเราสามารถที่จะแน่นำบุคคลให้เดินทางธรรมได้ยามมีโอกาศ. และที่บอกให้รู้เป็นการสนทนาเพื่อให้เห็นการใช้ชีวิตไม่คิดอวด. ไรสาระมากจริงๆถ้าคิดอวด. ท่านเองก็ควรอนุโมทนาได้เท่านั้นไม่ควรคิดว่าผมจะคิดอวดเลยเพราะจริงๆนี้ที่ยกมาเพื่อบอกให้รู้ว่าสาวกควรกระทำอย่างไรในการเผยแผ่. สวนเรื่องการบรรลุเคยบอกแล้วว่าไม่มีค่าอะไรที่ผมจะหวังกับสิ่งในเวบนี้ไม่ปราถนาเลย. ที่เป็นเพียงให้เกิดการสนทนา จะได้มีแนวทางความหวัง. ส่วนมันจะใช่ไม่ใช่ไม่ต้องสน. มันเทียบเคียงกันทั้งนั้นตามสิ่งที่พระองค์กล่าว. ว่าเฉพาะเรื่องสูญญตา
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 9 กุมภาพันธ์ 2015
  11. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ผมไม่ได้มองว่าเป็นการอวดครับ
    แต่ทิฐิที่ว่า "ตนได้ทำ" มันไม่มีในโสดาบัน

    กระทู้นี้ผมไม่ได้โฟกัสไปยินดีไปในสิ่งที่คุณ bigtoo ทำ
    แต่กำลังจะดูว่า ที่ว่าบรรลุธรรมแล้ว ของคุณ bigtoo จริงหรือไม่

    ผมถึงถามสภาวะ "ขณะบรรลุธรรม"
    ถ้ามันไม่มี ก็ไม่ใช่ ให้ลองกลับไปทบทวนดูครับ
     
  12. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    ที่คุณว่าทิฎฐิที่ตนได้ทำ ไม่ใช่คุณธรรมโสดาบันนั้น ผิดถนัดครับอรหันต์เท่านั้นที่จะมีสติครับ. โสดาบันนั้นท่านเข้าใจว่าไม่ใช่ตัวตนบุคคลเราเขาเท่านั้นเชื่อมั่นในคำสอน. แต่ยังไม่สามารถละอัสสะมิมานะได้ครับ. ท่านเข้าใจผิดจริงๆ. เหมือนท่านที่ท่านเข้าใจว่าท่านเป็นอริยะแล้วนี่แหล่ะ. แต่ท่านก็ยังใช้สัญญาลักษณะ. อุตระมัดดาวเหนืออยู่นี่แหล่ะ. ที่เป็นจิตใต้สำนึกเป็นตัวตนอยู่ครับ
     
  13. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ตรงไหนครับ ที่ผมกล่าวว่า โสดาบันต้องละละอัสสะมิมานะกันครับ ยกมาได้เลยครับ
     
  14. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ถามตอบกันเป็นข้อๆกันไปเลยดีไหมครับคุณ bigtoo
    ให้คุณถามผมได้เต็มที่ ผมถามคุณ bigtoo ได้เต็มที่ ดีไหมครับ
    วันนี้ผมว่างครับ
     
  15. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    ผมไม่ได้ว่าท่านกล่าวว่าโสดาบันต้องละอัสสะมิมานะ. ผมกล่าวว่า ที่ท่านกล่าวหาว่าผมนั้นมีทิฎฐิเห็นเป็นตัวตนทำ. ผมจึงกล่าวว่าอรหันต์เท่านั้นที่ไม่เห็นเป็นตัวตนทำได้ตลอดสายเพราะท่านละอัสสัมิมานะได้แล้ว. ส่วนโสดาบันนั้นท่านเพียงเห็นสภาวะธรรมทั้งหลายไม่ใช่ตัวตนบุคคลเราเขา. แต่สติท่านยังไม่บริบูรณ์ท่านไม่สามารถที่จะเห็นธรรมชาติทั่งหลายว่าไม่ใช่ตัวตนบุคคลเราเขาได้ตลอด. เพียงแต่เข้าใจถูกต้องตรงสภาพความเป็นจริงตรงสภาวะธรรมที่ประจักษ์ไม่ได้คิดเอาหรือพิจารณาเอา. ฉนั้นที่ท่านกล่าวว่าผมนั้นทำบุญเพื่อหวังอะไรๆแบ้วเอามาอวดนี้นั้นคิดผิดจริงๆ. แต่ถ้าใจมีความหวังบ้างมั้ยมันเป็นธรรมชาติ. โสดาบันก็หวังได้เพราะเหตุผลอะไรกล่าวไปแล้วว่าโสดาบันไม่ได้ดับโลภะ โทษะเลย. จึงหวังในผนนั้นเพราะความเป็นอนัตาของสภาวะธรรมที่ปรากฏขึ้นเองเพราะยังมีกิเลสอยู่จริง. แต่โสดาบันนั้นมีสติคอยเตือนครับว่าสิ่งใดคืออะไรๆ. นีต่างหากคือความจริงที่ต้องยอมรับ.
     
  16. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ทิฐิที่ออกมานั่นแหละครับแสดงตัวได้ ว่ามีผล หรือยัง
    เพราะถ้ายิ่งคุย มันจะยิ่งแสดงออกมาเรื่อยๆ

    คุณ bigtoo จะอ่านแค่ไหน ในเรื่องของโสดาบัน อันนี้ผมไม่รู้
    แต่มันมีแง่มุมที่ลึกลงไป แบบจิตสำนึก พื้นฐานในจิต
    ที่แค่คนอ่านหรือฟังมา กันไม่อาจจะทำให้เหมือนได้
    ถ้าจะทำให้เหมือน ก็พลาด หรือ หลุดไปได้

    ผมถึงบอกว่าจะศึกษามาอย่างไร ถ้าไม่ได้เกิด "ขณะเห็นธรรม"ขึ้นจริงๆ
    ก็ไม่ต้องเดา ยอมรับแบบตรงไปตรงมาแค่นั้นครับ
     
  17. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    บอกแล้วไงผมอธิบายธรรมตามสภาวะความเป็นจริง. ถ้าตามความเห็นนะผมทุกอย่างเป็นสูญญตาแล้วครับ. มันดับบัญญัติไปหมดแล้ว. ไม่มีอะไรกีดกันเป็นการแบ่งชั้นแล้วครับโรงแรมห้าดาวกับริมถนน. ยี่ห้อแอเมสกับ ยี่ห้อโชคดีมีค่าเท่ากัน
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 9 กุมภาพันธ์ 2015
  18. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ผมว่า คุณ bigtoo รู้อยู่แก่ว่าอะไรเป็นอะไรว่า
    ขณะเห็นธรรม มีหรือไม่
    ถ้าไม่ ก็ปฏิบัติต่อไปแค่นั้นครับ

    ทิฐิที่กล่าวมาตรงนี้ถูก
    แต่ก็มีผิดอย่างที่ผมทักไป
    แต่การละสังโยชน์ ที่ว่าเป็นโสดาบัน
    ทิฐิร้อยเปอร์เซ็นต์ ไม่มีผิดแม้แต่นิดครับ
    คุณ bigtoo ลองไปเปิดพุทธวจนได้ครับ
     
  19. bigtoo

    bigtoo เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    22 กรกฎาคม 2012
    โพสต์:
    2,345
    ค่าพลัง:
    +1,448
    ทิฎฐิต้อง100%ใช่ครับแต่สติไม่ร้อย%แน่นอน
     
  20. ิ์Fist of the North Star

    ิ์Fist of the North Star เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    17 มิถุนายน 2014
    โพสต์:
    564
    ค่าพลัง:
    +385
    ใช่ครับสติไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ทิฐินี่ร้อยครับ
    อย่างที่กระทู้นี้ และกระทู้โน้นที่คุณ bigtoo ทิ้งไว้ไงครับ
    ถ้าทิฐิร้อย ผมไม่มีข้อแย้งขึ้นมาได้ครับ

    ผมบอกที่ต้นๆกระทู้แล้วว่า ทิฐิอย่างคุณ บ่ายหน้าไปหานิพพานถูกแล้ว
    แต่ไม่ใช่ทิฐิที่ถูกทั้งหมด อย่าเพิ่งประมาทครับ ทำให้ได้"ผล"
     

แชร์หน้านี้

Loading...